第1011章 034喝多的索洛維約夫大戰不禁菸的
智親王也發現了,這毛子都是喝兩杯下肚就往外掏大實話。
索洛維約夫偏偏官話說的非常好,在場的清朝官員都能夠聽懂。
這些評價,可以說表明了,世界各國都有和大清一樣的毛病,甚至那英夷還賣官鬻爵。
這個時候,難免就會有人出來問話了。
但上手的也不能是皇子和軍機大臣,按照出重拳的順序,第一個上來的官員頂子肯定不能是紅的。
而且到了雍正八年,腦袋頂上都是玻璃球子,只不過顏色有所區別,用來代表官品。
但皇子們腦袋頂上,還是更容易出現東珠的。
索洛維約夫就要表示了,怎麼這清朝影視劇就總是能夠見到這種根本就沒搞明白狀況的呢?
「將軍所言,武備之論,雖為一時之言,然而卻不知天朝上國,富有四海,以禮樂教化治天下,文武制度,又勝於西人,動武實乃下策。」
「此公是何人?」
索洛維約夫本來以為,以前看過倭仁那句話,就已經夠離譜了。
現在他到了這裡,還要現場觀摩一下。
他也不好直接去問智親王,人家也是王爺,只好來問軍機大臣托津。
「托中堂,此何人也?」
「索將軍,此乃翰林院編修許乃濟也。」
「不知翰林是哪一榜進士?」
「本官乃是嘉慶十四年己巳恩科進士。」
「既是翰林,想必也熟讀四書五經了吧。」
「那還用問?」
「可知『雖有其位,苟無其德,不敢作禮樂焉』是何言語?」
「出自中庸,後面還有『雖有其德,苟無其位,亦不敢作禮樂焉』,將軍也要討教中庸麼?」
「只是翰林飽讀詩書,雖知其意,卻不知朱子將『大學』、『中庸』從禮記中分割出來,也是有他妙處的。」
索洛維約夫多少是因為喝了,導致他居然有點興奮,居然要和個大清的翰林來辯論了。
而且對手也多少有些冷不防,沒想到這個金髮碧眼的蠻夷居然還直接引用起來了中庸裡面的內容。
按理說,武將的話,能夠多讀春秋已經算是不錯了,而且那還算是大型COSPLAY現場,都想要裝關二爺夜讀春秋那樣。
文官要是當了大軍統帥,多半是願意拿個扇子裝諸葛亮的。
但索洛維約夫平時沒少翻譯四書五經的內容,一面是自己學習,一面把《論語》、《孟子》和《尚書》給尼古拉講經,他多少也是熟悉這些內容的。
嗯,要是在歐洲找個漢學家的話,可能他都要排得上號,只不過他的主業是軍人,只不過是二十年來時間比較多,讀的書自然也就多。
至於拿出來中庸的這段話,也是索洛維約夫平時自學的多了,而且還要拿出來挖苦許乃濟的論點。
雖說索洛維約夫很清楚虎門銷煙,但是許乃濟這麼號人物,他卻是不太知道的。
但他做的那個馳禁鴉片的事情,不到時候看到,你也不會知道這這麼一號腦血栓操作。
後來他乾脆就被道光強制退休,直接以六品官的身份退休回家,可以說是丟大了人。
而且索洛維約夫上來用了一句中庸,這還是比較客氣的。
他的意思是「德位相配」,無位而制訂禮,這是缺乏執行力的。無德而制訂禮,這是缺乏說服力的。
德不配位的人,還是有不少的。
「可翰林又曾知道,泰西諸國,先後大戰二十餘年,如今在奧京維也納,會盟數月,方得以弭兵。國戰之間,各國實力相近,征戰不休,而兵戈之利,也是日新月異。而天朝周邊,自乾隆年間平準格爾、大小金川、回部、林爽文,征緬甸、安南、廓爾喀以後,四海昇平,不過還有些區區亂匪而已,兵戈之利,若不見強敵,兵必倦怠,而為積弊。而大清龍興關外,也有炮火之利,方才我也稟奏王爺,如今談論兵戈,則不免選用利器,發炮而擊數里之外,又有樓船巨艦,內裝『大將軍炮』百門,試問翰林可以禮樂拒之否?」
說起來,喝高了的索洛維約夫,講起話來還挺兇狠的。
許乃濟就沒防備,這貨居然直接把清朝還是後金時,自造紅衣大炮和引入炮兵以及新式武器的舊事給拿了出來。
算是在大清玩了政治正確,甚至在場的滿蒙勛貴和漢人士大夫還得私底下點個讚。
前者是被提到了「龍興關外」,後者則是覺得講的有道理,而且後面還更毒舌一些。
弄的智親王覺得,是不是老祖顯靈,哪個毒舌的列祖列宗突然上身了。
「仁義雖好,可以教化萬民,然而戰場之上,卻萬萬講不了仁義。不然如宋襄公,其志可嘉,然而與楚國爭霸,不自量力,兵不半渡而擊,又不趁楚軍列陣迎戰,以禮合之,最後不過是被楚師擊敗的下場。敢問這種仁義,就是扛起了大旗,又能用麼?」
他還要說,這會兒還是章煦過來給拉住了。
許乃濟的父親許學范,是潘有為和章煦的同年,他們都是乾隆三十七年進士。
和做學問一輩子翰林的狀元金榜,家裡有錢還有才的潘有為,以及熬出資歷最後成為協辦大學士軍機大臣的章煦不一樣,他的強項是教育兒子,七個兒子在科場上最低也是舉人,中進士的都是翰林。
許乃濟一門七人登科,或中舉或進士,家教自然是好的,然而他的書讀的雖多,但是問題卻一直很嚴重,這個認識都成了問題。
以後馬大鬍子都要給他單獨開一段話來,批判他在鴉片問題上的「馳禁說」。
索洛維約夫今天說話,都是引經據典的來,還是一個洋人,雖然用詞糙了點,但是他說的話卻很有道理。
「將軍飲酒還是多了一些,今日就到此為止吧。」
「章中堂以為我言有理乎?」
他還開始了,多少是有點滑稽。
「將軍,確實有些道理。」
「不可效仿宋襄公的仁義,雖然他人還不錯,兄友弟恭,與庶兄目夷能夠好好治理宋國,也能夠幫助齊孝公回臨淄為國君,然而泓水之戰如此行為,不過是蠢豬的仁義罷了。」
他今天興致還不錯,酒量不行是真的,這喝了還要跟清朝的翰林對戰,甚至還不給對方機會,一直喋喋不休說個不停,就是等到了有軍機大臣來了,方才作罷。
這下子,許乃濟丟人可是丟大發了。
索洛維約夫的書確實讀的不錯,說的也很有道理。
這樣都沒法反駁,也就是這樣了。
至於翰林的面子麼,倒也沒有那麼重要。
賜宴的時候,這還是當天晚上。
索洛維約夫第二天也只管休息,倒也沒有給慶郡王講什麼,反正就是喝高了那種,睡的那叫一個塌實。
嘉慶在養心殿批摺子,也要順道召見兩個兒子還有軍機大臣,聽一聽昨天都發生了什麼。
然後他就知道了許乃濟被索洛維約夫當頭一棒,喝的找不到北的奇事。
「不想還有此等事。」
「皇阿瑪,兒臣想俄使也是知書守禮之人,昨日也不過是賜宴中酒醉,借著酒興與翰林齟齬罷了。兒臣還問過俄國副使,據通譯轉述,索氏平日治軍甚嚴,往日並不飲酒,因此賜宴中不勝酒力。」
「但他講的,朕也覺得有些道理。」
隨後嘉慶也盤腿坐在炕上批閱奏摺,他這會兒看到的也是各省督撫上報的各地情況。
兩廣總督那邊也有奏報,蔣攸銛聲稱俄使北上以後,留下巨艦一艘在虎門,餘下商船各自往來採辦商品,又販售於廣州。
嘉慶的批覆呢,也是同意在俄國使臣留在京城的時候,讓俄國商隊在廣州特許貿易。
而且說起來,十三行還能夠僱傭絮庫夫的武裝商船,潘有度作為總商還能借著這個機會讓法國船跑馬尼拉,拉回來一些銅料和木材。
「軍機處可以回去了,只有綿寧留下。」
「嗻!」
嘉慶的批覆,算是索洛維約夫返回廣州之前,俄國和法國的商船,在廣州的活動都不受影響。
他已經預計到了情況,這也算是天朝皇帝的一個態度,來京的各國使者,按照天朝禮節三跪九叩以後,也會受到特殊的恩典。
「朕也知道,俄使雖然恭順,然而終究有些恃才傲物。和你說的,大概也是那些洋槍洋炮,艨艟巨艦,順帶還提到了宋襄公。這個禮樂之制,要在位而修德,也要有些武力幫襯。像是你皇爺爺在的時候,有十全武功。朕在位這些年,也只是平定各地教匪,他們手上又沒有幾杆鳥槍,不似俄國還有連珠快槍。綿寧,你來說說,應該怎麼辦。」
「回皇阿瑪的話,兒臣見俄使言論,卻不似炫耀武力,倒好像是兜售槍炮。他自稱祖父為彼得親隨鐵帽子王緬希科夫的心腹,父親也是經商為業,難免有些市儈。兒臣看他也是要售賣武器,又說我大清龍興關外時,也用得紅衣大炮,為的就是這些堅船利炮能有個去處。」
「朕觀他也有此意,國書當中提到的互通有無,行通商之利,也是有些打算的。」
「皇阿瑪聖明燭照,也能看出俄使心思。」
「他這樣做,倒是有些意思。朕也有意訂立個通商章程,到時候讓托津和章煦兩個去談。綿寧啊,到時候你也跟著去辦差,看看俄法二使臣,都是個什麼態度。索卿自不必說,那法蘭西的內元帥,是員良將,也是至誠之人,他身旁的通譯也是精通官話,探一探他們的態度。還有就是,去內務府給尋幾套乾隆五十五年的四書五經,你皇爺爺在的時候,刊印了不少,賜給他們,倒也無妨。也算是禮樂教化,二國君主又不是英夷那般,全然不懂禮節。」
嘉慶雖然脾氣好,但是在這塊是難免會小心眼的一直記著。
至於保和殿賜宴以前,也沒有什麼清朝這邊官方安排的活動。
索洛維約夫這幾天倒是可以好好休息,而且還和慶郡王永璘,以及駙馬豐紳殷德有些唱和。
至於豐紳殷德去了烏里雅蘇台,得病以後回來,他到底是怎麼好的,索洛維約夫有些興趣。
而且,和大人有多少錢,他作為一個奸商家庭出身的,難免會有些好奇。
這座大宅子,一半歸了永璘,一半還是固倫和孝公主和豐紳殷德的,除非是公主不在,永璘的後代降到貝勒以下,這個宅子才可能會被回收。
索洛維約夫也沒有去遊園,就是在這裡喝茶。
豐紳殷德說的倒也清楚,他是回來以後,用了傳教士給開的藥才恢復的。
這種事情也不意外,因為湯若望在順治年間幹過。
索洛維約夫倒是覺得,在18世紀的時候,清朝和歐洲各國之間的關係,還是一種雙向奔赴。
只不過最後的結果不太一樣,西方在馬嘎爾尼以後濾鏡大概是碎了一地。
而清朝這會兒還是半開著門的閉關鎖國,那是因為英國人鬧事加劇了變化,最後導致了一口通商。
永璘就接了嘉慶的密旨,既然俄國使臣願意說,那就多透露出來點情報,回頭再上個摺子說明情況。
因此,至少有一個筆帖式跟在永璘身邊,隨時來進行記錄。
而索洛維約夫也是有意透露,而且他也表示清軍的銳健營和一些精銳馬隊雖然厲害,但是還缺少先進的武器裝備。
至於鳥槍都是什麼水平,因為他之前有設計武器的經驗,因此也給永璘和豐紳殷德大力推薦「圖拉步槍」這種燧發槍,6磅和12磅炮,半普特和一普特的獨角獸炮,以及擁有24到50門炮之間的軍艦。
甚至可以是優惠價,包技術轉讓。
他這樣賣軍火,純粹是針對清朝此時的特點來的。
要是以後遇上了英國人,倒是也能牽制一陣。
除此以外,還要考慮到各地的炮台和海岸的布防情況,最好聘請軍事工程師對現有的沿海炮台進行改進。
甚至從俄國請人還有個好處,一些家住奧倫堡、喀山和西伯利亞這幾個總督區的工程師,回家以後也不用擔心他們泄密給英國人。(本章完)
索洛維約夫偏偏官話說的非常好,在場的清朝官員都能夠聽懂。
這些評價,可以說表明了,世界各國都有和大清一樣的毛病,甚至那英夷還賣官鬻爵。
這個時候,難免就會有人出來問話了。
但上手的也不能是皇子和軍機大臣,按照出重拳的順序,第一個上來的官員頂子肯定不能是紅的。
而且到了雍正八年,腦袋頂上都是玻璃球子,只不過顏色有所區別,用來代表官品。
但皇子們腦袋頂上,還是更容易出現東珠的。
索洛維約夫就要表示了,怎麼這清朝影視劇就總是能夠見到這種根本就沒搞明白狀況的呢?
「將軍所言,武備之論,雖為一時之言,然而卻不知天朝上國,富有四海,以禮樂教化治天下,文武制度,又勝於西人,動武實乃下策。」
「此公是何人?」
索洛維約夫本來以為,以前看過倭仁那句話,就已經夠離譜了。
現在他到了這裡,還要現場觀摩一下。
他也不好直接去問智親王,人家也是王爺,只好來問軍機大臣托津。
「托中堂,此何人也?」
「索將軍,此乃翰林院編修許乃濟也。」
「不知翰林是哪一榜進士?」
「本官乃是嘉慶十四年己巳恩科進士。」
「既是翰林,想必也熟讀四書五經了吧。」
「那還用問?」
「可知『雖有其位,苟無其德,不敢作禮樂焉』是何言語?」
「出自中庸,後面還有『雖有其德,苟無其位,亦不敢作禮樂焉』,將軍也要討教中庸麼?」
「只是翰林飽讀詩書,雖知其意,卻不知朱子將『大學』、『中庸』從禮記中分割出來,也是有他妙處的。」
索洛維約夫多少是因為喝了,導致他居然有點興奮,居然要和個大清的翰林來辯論了。
而且對手也多少有些冷不防,沒想到這個金髮碧眼的蠻夷居然還直接引用起來了中庸裡面的內容。
按理說,武將的話,能夠多讀春秋已經算是不錯了,而且那還算是大型COSPLAY現場,都想要裝關二爺夜讀春秋那樣。
文官要是當了大軍統帥,多半是願意拿個扇子裝諸葛亮的。
但索洛維約夫平時沒少翻譯四書五經的內容,一面是自己學習,一面把《論語》、《孟子》和《尚書》給尼古拉講經,他多少也是熟悉這些內容的。
嗯,要是在歐洲找個漢學家的話,可能他都要排得上號,只不過他的主業是軍人,只不過是二十年來時間比較多,讀的書自然也就多。
至於拿出來中庸的這段話,也是索洛維約夫平時自學的多了,而且還要拿出來挖苦許乃濟的論點。
雖說索洛維約夫很清楚虎門銷煙,但是許乃濟這麼號人物,他卻是不太知道的。
但他做的那個馳禁鴉片的事情,不到時候看到,你也不會知道這這麼一號腦血栓操作。
後來他乾脆就被道光強制退休,直接以六品官的身份退休回家,可以說是丟大了人。
而且索洛維約夫上來用了一句中庸,這還是比較客氣的。
他的意思是「德位相配」,無位而制訂禮,這是缺乏執行力的。無德而制訂禮,這是缺乏說服力的。
德不配位的人,還是有不少的。
「可翰林又曾知道,泰西諸國,先後大戰二十餘年,如今在奧京維也納,會盟數月,方得以弭兵。國戰之間,各國實力相近,征戰不休,而兵戈之利,也是日新月異。而天朝周邊,自乾隆年間平準格爾、大小金川、回部、林爽文,征緬甸、安南、廓爾喀以後,四海昇平,不過還有些區區亂匪而已,兵戈之利,若不見強敵,兵必倦怠,而為積弊。而大清龍興關外,也有炮火之利,方才我也稟奏王爺,如今談論兵戈,則不免選用利器,發炮而擊數里之外,又有樓船巨艦,內裝『大將軍炮』百門,試問翰林可以禮樂拒之否?」
說起來,喝高了的索洛維約夫,講起話來還挺兇狠的。
許乃濟就沒防備,這貨居然直接把清朝還是後金時,自造紅衣大炮和引入炮兵以及新式武器的舊事給拿了出來。
算是在大清玩了政治正確,甚至在場的滿蒙勛貴和漢人士大夫還得私底下點個讚。
前者是被提到了「龍興關外」,後者則是覺得講的有道理,而且後面還更毒舌一些。
弄的智親王覺得,是不是老祖顯靈,哪個毒舌的列祖列宗突然上身了。
「仁義雖好,可以教化萬民,然而戰場之上,卻萬萬講不了仁義。不然如宋襄公,其志可嘉,然而與楚國爭霸,不自量力,兵不半渡而擊,又不趁楚軍列陣迎戰,以禮合之,最後不過是被楚師擊敗的下場。敢問這種仁義,就是扛起了大旗,又能用麼?」
他還要說,這會兒還是章煦過來給拉住了。
許乃濟的父親許學范,是潘有為和章煦的同年,他們都是乾隆三十七年進士。
和做學問一輩子翰林的狀元金榜,家裡有錢還有才的潘有為,以及熬出資歷最後成為協辦大學士軍機大臣的章煦不一樣,他的強項是教育兒子,七個兒子在科場上最低也是舉人,中進士的都是翰林。
許乃濟一門七人登科,或中舉或進士,家教自然是好的,然而他的書讀的雖多,但是問題卻一直很嚴重,這個認識都成了問題。
以後馬大鬍子都要給他單獨開一段話來,批判他在鴉片問題上的「馳禁說」。
索洛維約夫今天說話,都是引經據典的來,還是一個洋人,雖然用詞糙了點,但是他說的話卻很有道理。
「將軍飲酒還是多了一些,今日就到此為止吧。」
「章中堂以為我言有理乎?」
他還開始了,多少是有點滑稽。
「將軍,確實有些道理。」
「不可效仿宋襄公的仁義,雖然他人還不錯,兄友弟恭,與庶兄目夷能夠好好治理宋國,也能夠幫助齊孝公回臨淄為國君,然而泓水之戰如此行為,不過是蠢豬的仁義罷了。」
他今天興致還不錯,酒量不行是真的,這喝了還要跟清朝的翰林對戰,甚至還不給對方機會,一直喋喋不休說個不停,就是等到了有軍機大臣來了,方才作罷。
這下子,許乃濟丟人可是丟大發了。
索洛維約夫的書確實讀的不錯,說的也很有道理。
這樣都沒法反駁,也就是這樣了。
至於翰林的面子麼,倒也沒有那麼重要。
賜宴的時候,這還是當天晚上。
索洛維約夫第二天也只管休息,倒也沒有給慶郡王講什麼,反正就是喝高了那種,睡的那叫一個塌實。
嘉慶在養心殿批摺子,也要順道召見兩個兒子還有軍機大臣,聽一聽昨天都發生了什麼。
然後他就知道了許乃濟被索洛維約夫當頭一棒,喝的找不到北的奇事。
「不想還有此等事。」
「皇阿瑪,兒臣想俄使也是知書守禮之人,昨日也不過是賜宴中酒醉,借著酒興與翰林齟齬罷了。兒臣還問過俄國副使,據通譯轉述,索氏平日治軍甚嚴,往日並不飲酒,因此賜宴中不勝酒力。」
「但他講的,朕也覺得有些道理。」
隨後嘉慶也盤腿坐在炕上批閱奏摺,他這會兒看到的也是各省督撫上報的各地情況。
兩廣總督那邊也有奏報,蔣攸銛聲稱俄使北上以後,留下巨艦一艘在虎門,餘下商船各自往來採辦商品,又販售於廣州。
嘉慶的批覆呢,也是同意在俄國使臣留在京城的時候,讓俄國商隊在廣州特許貿易。
而且說起來,十三行還能夠僱傭絮庫夫的武裝商船,潘有度作為總商還能借著這個機會讓法國船跑馬尼拉,拉回來一些銅料和木材。
「軍機處可以回去了,只有綿寧留下。」
「嗻!」
嘉慶的批覆,算是索洛維約夫返回廣州之前,俄國和法國的商船,在廣州的活動都不受影響。
他已經預計到了情況,這也算是天朝皇帝的一個態度,來京的各國使者,按照天朝禮節三跪九叩以後,也會受到特殊的恩典。
「朕也知道,俄使雖然恭順,然而終究有些恃才傲物。和你說的,大概也是那些洋槍洋炮,艨艟巨艦,順帶還提到了宋襄公。這個禮樂之制,要在位而修德,也要有些武力幫襯。像是你皇爺爺在的時候,有十全武功。朕在位這些年,也只是平定各地教匪,他們手上又沒有幾杆鳥槍,不似俄國還有連珠快槍。綿寧,你來說說,應該怎麼辦。」
「回皇阿瑪的話,兒臣見俄使言論,卻不似炫耀武力,倒好像是兜售槍炮。他自稱祖父為彼得親隨鐵帽子王緬希科夫的心腹,父親也是經商為業,難免有些市儈。兒臣看他也是要售賣武器,又說我大清龍興關外時,也用得紅衣大炮,為的就是這些堅船利炮能有個去處。」
「朕觀他也有此意,國書當中提到的互通有無,行通商之利,也是有些打算的。」
「皇阿瑪聖明燭照,也能看出俄使心思。」
「他這樣做,倒是有些意思。朕也有意訂立個通商章程,到時候讓托津和章煦兩個去談。綿寧啊,到時候你也跟著去辦差,看看俄法二使臣,都是個什麼態度。索卿自不必說,那法蘭西的內元帥,是員良將,也是至誠之人,他身旁的通譯也是精通官話,探一探他們的態度。還有就是,去內務府給尋幾套乾隆五十五年的四書五經,你皇爺爺在的時候,刊印了不少,賜給他們,倒也無妨。也算是禮樂教化,二國君主又不是英夷那般,全然不懂禮節。」
嘉慶雖然脾氣好,但是在這塊是難免會小心眼的一直記著。
至於保和殿賜宴以前,也沒有什麼清朝這邊官方安排的活動。
索洛維約夫這幾天倒是可以好好休息,而且還和慶郡王永璘,以及駙馬豐紳殷德有些唱和。
至於豐紳殷德去了烏里雅蘇台,得病以後回來,他到底是怎麼好的,索洛維約夫有些興趣。
而且,和大人有多少錢,他作為一個奸商家庭出身的,難免會有些好奇。
這座大宅子,一半歸了永璘,一半還是固倫和孝公主和豐紳殷德的,除非是公主不在,永璘的後代降到貝勒以下,這個宅子才可能會被回收。
索洛維約夫也沒有去遊園,就是在這裡喝茶。
豐紳殷德說的倒也清楚,他是回來以後,用了傳教士給開的藥才恢復的。
這種事情也不意外,因為湯若望在順治年間幹過。
索洛維約夫倒是覺得,在18世紀的時候,清朝和歐洲各國之間的關係,還是一種雙向奔赴。
只不過最後的結果不太一樣,西方在馬嘎爾尼以後濾鏡大概是碎了一地。
而清朝這會兒還是半開著門的閉關鎖國,那是因為英國人鬧事加劇了變化,最後導致了一口通商。
永璘就接了嘉慶的密旨,既然俄國使臣願意說,那就多透露出來點情報,回頭再上個摺子說明情況。
因此,至少有一個筆帖式跟在永璘身邊,隨時來進行記錄。
而索洛維約夫也是有意透露,而且他也表示清軍的銳健營和一些精銳馬隊雖然厲害,但是還缺少先進的武器裝備。
至於鳥槍都是什麼水平,因為他之前有設計武器的經驗,因此也給永璘和豐紳殷德大力推薦「圖拉步槍」這種燧發槍,6磅和12磅炮,半普特和一普特的獨角獸炮,以及擁有24到50門炮之間的軍艦。
甚至可以是優惠價,包技術轉讓。
他這樣賣軍火,純粹是針對清朝此時的特點來的。
要是以後遇上了英國人,倒是也能牽制一陣。
除此以外,還要考慮到各地的炮台和海岸的布防情況,最好聘請軍事工程師對現有的沿海炮台進行改進。
甚至從俄國請人還有個好處,一些家住奧倫堡、喀山和西伯利亞這幾個總督區的工程師,回家以後也不用擔心他們泄密給英國人。(本章完)