第114章 爺孫倆談貪污
朱元璋一臉震驚，看著朱雄英，似乎不敢相信自己的耳朵。
而朱雄英說：「是不多，也就上萬兩銀子。」
朱元璋眼睛都瞪圓了：
「一萬兩銀子？這還不多？」
朱雄英笑了：「不是您自己說，他們就算貪又能貪多少嗎？」
朱元璋著急的站起來說：
「那一萬兩銀錢……也太多了吧，咱還以為像他這樣的五品官，再貪也就是個幾百兩銀子到底了。」
朱雄英撇嘴：「幾百兩銀子，還不夠他嫖幾個月的。何況他還住著好宅子，養著那麼多的下人，吃好喝好。要知道他一年，才一百兩的俸祿。」
朱元璋徹底懵了。
朱雄英就說：「爺爺不知道這事兒啊？呀，我還以為蔣瓛告訴您了。」
朱元璋頓時尷尬的咳嗽了一聲，隨後假裝生氣的哼了一聲，說：
「這個蔣瓛，是把你當他主子了呀？給咱匯報東西都匯報的不齊全了。」
朱雄英嘿嘿說道：「他最近不是給我辦事兒嘛……」
當然朱元璋也並不是真的生氣，若是別的皇帝，那估計就氣瘋了。
一定會覺得這個太孫威脅到自己的地位了。
歷朝歷代的皇帝都把自己的皇權看的重，誰都不能染指，染指就得完蛋。
但朱元璋一定不會是這樣。
他決策許多大事的時候，都有馬皇后參與，馬皇后有時候不同意的事，老朱也只能幹瞪眼。
雖說他和太子朱標有時候也很槓，但是太子朱標插手皇權，和朱元璋有不同意見，那也是當時兩父子瞪瞪眼，第二天又父慈子孝了。
說到底，朱元璋的農民，小農思維很重。
覺得大明是朱家的，不是他一個人的。
現在自己老了，要傳給朱雄英，巴不得朱雄英啥都管了他才放心！
年齡大了，已經不在乎手底下的人，究竟是對他更忠誠一些，還是對朱雄英更忠誠一些了。
甚至他想著所有的官員，對朱雄英更忠誠一些才更好。
這樣自己以後走了才能放心。
怕就怕這些人對自己忠誠，等自己沒了以後，對太孫就沒那麼忠誠了，那才是麻煩。
而歷史上的朱元璋也是因為這一點擔憂，才會大開殺戒，殺那些權力高，有手段的功臣。
而此刻，朱元璋注意力還在貪官這裡，就說：
「區區一個五品官就能貪污這麼多，這朝城上上下下那麼些貪官，能貪多少銀子，這還得了？」
朱雄英看著朱元璋道：
「也不是所有貪官都這麼狠，主要是貪污的多的，才敢這麼大手大腳的花。
所以孫兒表面上掃黃做出一副，雷聲大，雨點小的動作。
就是篩選出這一部分貪污的多，膽子還大的人跳出來，這一部分人才是我的目標。」
朱元璋眯著眼：
「咱大孫果然有手段，咱都有些佩服了，好，就這麼做，把這些貪官收拾了，讓他們把貪污的銀子全部吐出來，正好用來賑災。」
說完，朱元璋又嘆氣：
「難以置信，咱這些年，一直嚴懲貪官污吏，怎麼反而還這麼嚴重？」
朱雄英想了想，才道：「說句爺爺不愛聽的，這朝堂上下，怕不是都爛透了。如果不像個法子好好的解決，您在，還鎮得住，孫兒也鎮得住。
等後世子孫里出了個稍弱一些的，鎮不住了。那這些官員就不光是貪污，恐怕爭權奪利形成黨派，架空皇權了都……」
朱元璋眼睛一瞪：「你說得對……眼光很長遠……那怎麼辦？如何從源頭全部扼殺？」
朱雄英搖頭：「爺爺，這天下的貪官，是不可能全部扼殺的，只能儘量從根源解決問題，讓他們不那麼貪。」
說到這裡，頓了頓，朱雄英半開玩笑似的說：
「其實，一些貪官也是有用的。」
朱元璋瞪眼：「貪官能有什麼用？」
朱雄英解釋：「可以增加皇權，集中權利啊，他們貪，但是貪官大多聽話，對皇權更依附。
而且孫兒覺得，用官不在於官貪不貪，而是在於官員們有沒有能力。
如果有能力的話，他稍微貪一點也無關大事，只要別損害百姓就行。這樣一來，很多事，都可以利用這個貪官去做。
等到出現了大的差錯，或者需要他背鍋的時候，再讓他殺掉，這樣子還能獲得好的名聲，還能把他貪的讓他都吐出來。
若全是清官的話，一旦出現和自己這個皇帝不一樣的決策，自己是很為難的，想要殺掉對方吧，對方是個清官。
殺了他，會讓自己皇帝的威嚴受到損傷。所以啊，貪官才用的順手，不用的時候也方便除掉。」
朱元璋懵了，心想居然還挺有道理……
朱雄英就繼續說：「比如詹徽，他是貪戀權力，但能力也不錯。爺爺就給他權力，讓他幹了許多爺爺不方便直接幹的事兒，在朝堂上樹敵很多。
後面雖然是孫兒演戲陷他於死地，但是爺爺心裡也是有殺他之心的，畢竟這人不是好官。
更像是爺爺手上的一把安插在朝堂上鋒利的刀，平時這把刀用來殺人，出事了把這把刀丟了就是……」
朱元璋咳嗽一聲說：「大孫這麼說，咱就明白了……不過這貪官也不能不除吧？危害還是大……」
「所以孫兒才想出掃黃的辦法，把一些不服管教，不怕孫兒，無視法度，繼續宿娼的官員都收拾了。
留下一些小貪但是聽話，服管教，易掌控的官員，到時候需要時，再慢慢收拾了！」
朱元璋明白了，對朱雄英的能力和思維，很是滿意。
若是換老朱上，他那脾氣，就得喊著把所有貪官都查出來。
那朝堂上第二天就沒人來上班了，都得死！
朱雄英這個篩選法，確實不錯。
可是貪官總是不好，所以朱元璋又說：
「有那么小部分的貪官，咱能接受，也可以用你說的法子，利用這小部分貪官當刀，隨時還可以把他們收割了。
但是貪官太多了也不行啊，不能全員貪官吧？有那麼幾個貪官當刀使就行了對吧？」
朱雄英也點頭：「爺爺說的也對，一百個官員里，有幾個貪官，就夠了，多了反而不好……爺爺想徹底解決貪官多的問題？
「想，大孫有辦法？」
「孫兒問爺爺，貪官們為什麼貪？」
朱元璋不假思索：「他們想過得更好。」
「那咱們就讓他們過得好，不就行了？」朱雄英笑道，繼續說：
「說到底，他們冒死貪污，不就是沒錢？俸祿太低麼？那就漲俸祿。
朝廷給他們錢，總比他們拿老百姓的錢好。咱們給，有個底線，他們貪，沒有底線的。」
這點朱雄英說的一點不錯。
明朝為啥貪污成風？
就是明朝官員窮啊。
窮怕了，不貪不行了！
而朱雄英說：「是不多，也就上萬兩銀子。」
朱元璋眼睛都瞪圓了：
「一萬兩銀子？這還不多？」
朱雄英笑了：「不是您自己說，他們就算貪又能貪多少嗎？」
朱元璋著急的站起來說：
「那一萬兩銀錢……也太多了吧，咱還以為像他這樣的五品官，再貪也就是個幾百兩銀子到底了。」
朱雄英撇嘴：「幾百兩銀子，還不夠他嫖幾個月的。何況他還住著好宅子，養著那麼多的下人，吃好喝好。要知道他一年，才一百兩的俸祿。」
朱元璋徹底懵了。
朱雄英就說：「爺爺不知道這事兒啊？呀，我還以為蔣瓛告訴您了。」
朱元璋頓時尷尬的咳嗽了一聲，隨後假裝生氣的哼了一聲，說：
「這個蔣瓛，是把你當他主子了呀？給咱匯報東西都匯報的不齊全了。」
朱雄英嘿嘿說道：「他最近不是給我辦事兒嘛……」
當然朱元璋也並不是真的生氣，若是別的皇帝，那估計就氣瘋了。
一定會覺得這個太孫威脅到自己的地位了。
歷朝歷代的皇帝都把自己的皇權看的重，誰都不能染指，染指就得完蛋。
但朱元璋一定不會是這樣。
他決策許多大事的時候，都有馬皇后參與，馬皇后有時候不同意的事，老朱也只能幹瞪眼。
雖說他和太子朱標有時候也很槓，但是太子朱標插手皇權，和朱元璋有不同意見，那也是當時兩父子瞪瞪眼，第二天又父慈子孝了。
說到底，朱元璋的農民，小農思維很重。
覺得大明是朱家的，不是他一個人的。
現在自己老了，要傳給朱雄英，巴不得朱雄英啥都管了他才放心！
年齡大了，已經不在乎手底下的人，究竟是對他更忠誠一些，還是對朱雄英更忠誠一些了。
甚至他想著所有的官員，對朱雄英更忠誠一些才更好。
這樣自己以後走了才能放心。
怕就怕這些人對自己忠誠，等自己沒了以後，對太孫就沒那麼忠誠了，那才是麻煩。
而歷史上的朱元璋也是因為這一點擔憂，才會大開殺戒，殺那些權力高，有手段的功臣。
而此刻，朱元璋注意力還在貪官這裡，就說：
「區區一個五品官就能貪污這麼多，這朝城上上下下那麼些貪官，能貪多少銀子，這還得了？」
朱雄英看著朱元璋道：
「也不是所有貪官都這麼狠，主要是貪污的多的，才敢這麼大手大腳的花。
所以孫兒表面上掃黃做出一副，雷聲大，雨點小的動作。
就是篩選出這一部分貪污的多，膽子還大的人跳出來，這一部分人才是我的目標。」
朱元璋眯著眼：
「咱大孫果然有手段，咱都有些佩服了，好，就這麼做，把這些貪官收拾了，讓他們把貪污的銀子全部吐出來，正好用來賑災。」
說完，朱元璋又嘆氣：
「難以置信，咱這些年，一直嚴懲貪官污吏，怎麼反而還這麼嚴重？」
朱雄英想了想，才道：「說句爺爺不愛聽的，這朝堂上下，怕不是都爛透了。如果不像個法子好好的解決，您在，還鎮得住，孫兒也鎮得住。
等後世子孫里出了個稍弱一些的，鎮不住了。那這些官員就不光是貪污，恐怕爭權奪利形成黨派，架空皇權了都……」
朱元璋眼睛一瞪：「你說得對……眼光很長遠……那怎麼辦？如何從源頭全部扼殺？」
朱雄英搖頭：「爺爺，這天下的貪官，是不可能全部扼殺的，只能儘量從根源解決問題，讓他們不那麼貪。」
說到這裡，頓了頓，朱雄英半開玩笑似的說：
「其實，一些貪官也是有用的。」
朱元璋瞪眼：「貪官能有什麼用？」
朱雄英解釋：「可以增加皇權，集中權利啊，他們貪，但是貪官大多聽話，對皇權更依附。
而且孫兒覺得，用官不在於官貪不貪，而是在於官員們有沒有能力。
如果有能力的話，他稍微貪一點也無關大事，只要別損害百姓就行。這樣一來，很多事，都可以利用這個貪官去做。
等到出現了大的差錯，或者需要他背鍋的時候，再讓他殺掉，這樣子還能獲得好的名聲，還能把他貪的讓他都吐出來。
若全是清官的話，一旦出現和自己這個皇帝不一樣的決策，自己是很為難的，想要殺掉對方吧，對方是個清官。
殺了他，會讓自己皇帝的威嚴受到損傷。所以啊，貪官才用的順手，不用的時候也方便除掉。」
朱元璋懵了，心想居然還挺有道理……
朱雄英就繼續說：「比如詹徽，他是貪戀權力，但能力也不錯。爺爺就給他權力，讓他幹了許多爺爺不方便直接幹的事兒，在朝堂上樹敵很多。
後面雖然是孫兒演戲陷他於死地，但是爺爺心裡也是有殺他之心的，畢竟這人不是好官。
更像是爺爺手上的一把安插在朝堂上鋒利的刀，平時這把刀用來殺人，出事了把這把刀丟了就是……」
朱元璋咳嗽一聲說：「大孫這麼說，咱就明白了……不過這貪官也不能不除吧？危害還是大……」
「所以孫兒才想出掃黃的辦法，把一些不服管教，不怕孫兒，無視法度，繼續宿娼的官員都收拾了。
留下一些小貪但是聽話，服管教，易掌控的官員，到時候需要時，再慢慢收拾了！」
朱元璋明白了，對朱雄英的能力和思維，很是滿意。
若是換老朱上，他那脾氣，就得喊著把所有貪官都查出來。
那朝堂上第二天就沒人來上班了，都得死！
朱雄英這個篩選法，確實不錯。
可是貪官總是不好，所以朱元璋又說：
「有那么小部分的貪官，咱能接受，也可以用你說的法子，利用這小部分貪官當刀，隨時還可以把他們收割了。
但是貪官太多了也不行啊，不能全員貪官吧？有那麼幾個貪官當刀使就行了對吧？」
朱雄英也點頭：「爺爺說的也對，一百個官員里，有幾個貪官，就夠了，多了反而不好……爺爺想徹底解決貪官多的問題？
「想，大孫有辦法？」
「孫兒問爺爺，貪官們為什麼貪？」
朱元璋不假思索：「他們想過得更好。」
「那咱們就讓他們過得好，不就行了？」朱雄英笑道，繼續說：
「說到底，他們冒死貪污，不就是沒錢？俸祿太低麼？那就漲俸祿。
朝廷給他們錢，總比他們拿老百姓的錢好。咱們給，有個底線，他們貪，沒有底線的。」
這點朱雄英說的一點不錯。
明朝為啥貪污成風？
就是明朝官員窮啊。
窮怕了，不貪不行了！